Sebastián Caballero gerente del FFIE habló con RTVC sobre la infraestructura educativa.

"Presupuesto para educación pública en el 2024 fue el más alto en la historia"

Entrevista con Sebastián Caballero Gerente FFIE realizada por el programa el Calentado de  RTVC el 3 de Abril de 2025

RTVC WILLIAM PARRA: El presupuesto para la educación en Colombia que este año ya está en casi 80 billones de pesos en el 2024 se situó como el más alto de la educación pública en términos reales. Recordemos que así lo concluyó el presidente Gustavo Petro en el Consejo de Ministros del pasado lunes al evaluar con el gabinete en pleno las cifras, los avances conseguidos en lo que va de su gobierno y en la que impartió nuevas directrices para garantizar la educación en el país. Uno de los que hizo varios aportes y revelaciones en el Consejo de ministros fue Sebastián Caballero, el gerente del Fondo de Financiamiento de la Infraestructura Educativa.

Gerente, bienvenido al calentado informativo.

SEBASTIAN CABALLERO: Muchas gracias, buenos días, un saludo aquí a la mesa de trabajo y a los televidentes del calentado.

RTVC WILLIAM PARRA: Empecemos por lo positivo, ¿Cómo se logró llegar a ese presupuesto tan importante, el más alto de toda la historia en la educación y qué significa de cara a lo que quiere el gobierno del presidente Gustavo Petro?

SEBASTIAN CABALLERO: Bueno, cómo se llega a esa importante escala presupuestal tiene que ver con la voluntad del gobierno del cambio. Históricamente hace más de cuatro décadas en el país toda la prioridad en términos presupuestales iba dirigida solamente a inversión en lo que antiguamente llamaba el Ministerio de la Guerra, hoy Ministerio de Defensa. El programa del gobierno del cambio ha querido que la prioridad sea la educación, la prioridad sea la salud y la prioridad sea claramente una agenda social que denota no solamente el gobierno del cambio sino lo que sería un gobierno de izquierda, un gobierno progresista en Colombia, el primer gobierno en 200 años de vida republicana.

RTVC WILLIAM PARRA: Gerente, hay muchas cifras que usted nos presentaba y que son muy interesantes para analizar, pero yo quiero que hablemos del déficit de infraestructura educativa sobre todo cuando estamos hablando de la ruralidad. ¿Qué decir al respecto? ¿Cómo se ha avanzado y cuáles son los retos que se ha encontrado en esta materia que sabemos es compleja pero que también el presidente Gustavo Petro ha hecho esfuerzos importantes?

SEBASTIAN CABALLERO: Bueno, nosotros quisimos enfocar nuestra presentación en el Consejo de Ministros, no sé si recuerdan, proyectamos un mapa donde no solamente se esbozaba lo que habían sido las prioridades tanto en los dos gobiernos anteriores, tanto Santos como Duque, sino también quisimos hacer un cotejo de lo que viene siendo el desarrollo en las últimas décadas del país a través de los proyectos que denominan 4G o las principales vías del país. ¿Por qué? Porque eso denota la línea de un derrotero en términos de desarrollo económico. ¿Cómo se plantea el desarrollo de un país alrededor de un modelo? Y el modelo de las 4G es el mismo modelo que se traslada a la infraestructura educativa.

Mirábamos en el mapa la concentración de donde quedan las principales vías o los grandes capitales invertidos por el Estado en las últimas décadas en las vías 4G, hacia allá han ido enfocados todos los esfuerzos en el desarrollo y eso implica un modelo "financiarizado", un modelo que nosotros denominamos el modelo neoliberal que se preocupa más por los negocios inmobiliarios, por los negocios constructivos de las vías, etcétera, etcétera, de los peajes más no por la realización del ser humano, digamos que es el mayor capital que tiene un país, es su talento humano, la educación, el desarrollo de la población, lo decía el presidente en el Consejo de Ministros, por ejemplo el modelo de los grandes mega colegios que está más preocupado por un negocio inmobiliario, los ladrillos, las grandes obras que por construir realmente soluciones a esa infraestructura.

RTVC WILLIAM PARRA: Pero además ¿para qué clase, para qué calidad de gente es la que está yendo allí esas grandes inversiones? El presidente ha dicho que por ejemplo en las carreteras 4G siempre se proyectaba justamente, como usted dice, el negocio y beneficiar a ciertas élites políticas del país, así estaba pasando con los colegios entonces.

“De las 3.141 obras, el gobierno del presidente Petro, nuestro gobierno del cambio, ha entregado más de 1125…” Sebastián Caballero

SEBASTIAN CABALLERO: Claro, es que esos grandes proyectos de infraestructura que se han priorizado, hay que decirlo desde el punto de vista de la planeación, ahí juega un papel muy importante el Departamento Nacional de Planeación, hacia dónde se dirigen las grandes inversiones del Estado. Tiene que ver no solamente con eso, tiene que ver con un proceso de valorización de predios, de plusvalías, pero también con la llegada de otras inversiones colindantes o concomitantes que tiene que ver con esa inversión social que el Estado debería garantizar en zonas donde históricamente han sido excluidos o territorios olvidados. Entonces lo que mostramos nosotros en el mapa que se presentó no solamente es el avance, que de las 3.141 obras de las cuales el gobierno del presidente Petro, nuestro gobierno del cambio ha entregado más de 1125, no solamente es en términos de ejecución, sino realmente cómo se está redireccionando, nosotros le llamamos a eso “estamos recuperando el rumbo”, que incluso bajo nuestro gobierno, como lo mencionaba el presidente, tanto la administración del doctor Alejandro Gaviria, como las consiguientes, digamos que traían una misma línea en términos de esas priorizaciones.

El ministro de Educación ha querido que por solicitud del presidente y en cumplimiento del programa de gobierno, demos un viraje distinto a la inversión en términos de infraestructura.  Entonces mostrábamos ahí cómo se concentraba, sobre todo en la zona andina, en la zona de Antioquia, en los centros urbanos de las principales capitales del país que, si bien también requieren reforzamiento de infraestructura, ahora voy a hablar un poco de la encuesta que hice pública ese día, también dar prioridad a las regiones históricamente excluidas, estamos hablando del territorio de la Alta Guajira, estamos hablando de todo el litoral pacífico, todos los litorales pacíficos que componen digamos todo este corredor en el país, y las regiones afectadas por el conflicto armado, que digamos técnicamente les han denominado territorios PEDET o territorios SOMAC.

RTVC JAIRO GOMEZ: Eso empata con lo de Alejandro Gaviria. Yo quisiera que nos contara a los televidentes y oyentes de la radio nacional qué fue lo que Gaviria hizo que el presidente diga “yo me siento traicionado”, porque él tenía unas indicaciones, unas órdenes del gobierno de acuerdo con el plan nacional de desarrollo y en términos de educación para hacer unas inversiones específicas y él esos recursos los envió hacia otro lado, ¿qué fue lo que hizo concretamente Gaviria como para ponerlo en evidencia? Porque el presidente insiste mucho en su paso al gobierno, en todo lo que se hizo, fue como un caballo de troya e incluso paralizó lo que en ese momento el presidente quería fuera una máquina arrolladora con el tema de la educación para todo el país.

SEBASTIAN CABALLERO: Bueno, digamos qué no... mi competencia probablemente tiene que ver con el tema de infraestructura educativa, pero primero que todo, el ministro Gaviria nunca fue a ser ministro de educación, fue a ser opositor de la reforma a la salud, eso es lo primero, y lo segundo es que el rumbo no se cambió durante su administración en el ministerio, se siguió un conducto de lo que venían siendo la política de educación de gobiernos anteriores, si se incidió en algunos aspectos que el programa de gobierno pudiese avanzar, queriendo avanzar más, pero digamos que la línea siempre se mantuvo en términos de lo que ha sido el proyecto educativo de las últimas décadas en Colombia, no hubo un cambio, es lo que reclamó el presidente, en lo que el programa de gobierno indicaba durante el mandato de Alejandro Gaviria, y lo otro es que porque el gobierno del cambio, y eso lo conoce el país, los antecedentes de Alejandro Gaviria, como ministro, ex ministro de salud, del gobierno de Juan Manuel Santos, protagonista en la construcción de todo ese modelo que el gobierno del cambio ha planteado modificar en la reforma a la salud, pues él, como antagonista de este modelo, se dedicó, fue prácticamente, a defender lo que había sido su situación.

RTVC JAIRO GOMEZ: No hay que desconocer que Gaviria fue rector de la Universidad de Los Ángeles, no había un modelo de conocimiento sobre el tema de la educación, y como se manejaba los dineros públicos, direccionados a la educación privada, porque es que buena parte, y por eso se inventaron todos los programas de ser pilo paga, porque eran maneras de concentrar estos dineros y orientarlos.

SEBASTIAN CABALLERO: es que, precisamente, el modelo tiene que ver con eso, no se cambió, y el reclamo del presidente, el enfoque que se seguía, incluso el presidente llama eso el engaño, el invita a los sectores de la política tradicional en Colombia a hacer un gran acuerdo nacional, los invita generosamente a un gobierno, él le llama a eso que lo han saboteado, y eso tiene eso tiene que ver con que no quisieron atender ese llamado a un acuerdo nacional para hacer reformas, para hacer modificaciones, para corregir el rumbo, sino que se profundizó eso que usted llama la priorización de la privatización. todos estos modelos donde se atiende más el subsidio a la oferta o el subsidio a la demanda, un sistema de becas, el pilo paga, donde realmente eso traducía en transferencias de rentas públicas a establecimientos privados y no realmente abordar desde el punto de vista de la universalidad del derecho, el derecho a la educación como un derecho fundamental, básicamente el reclamo es ese.

RTVC ANGIE ALQUICHIDES : Gerente, yo quiero que hablemos de cómo poder hacer sostenible la inversión en infraestructura en el tiempo, ya lo hemos dicho, el presidente Gustavo Petro ha hecho una inversión muy importante, sobre todo en la ruralidad, pero cómo hacer para que esto no se quede allí, para que los procesos, por ejemplo, que comiencen, logren terminar en los territorios y no se quede, mejor dicho, que no sea una política de gobierno, sino una política de Estado.

SEBASTIAN CABALLERO:  Bueno, lo primero que hay que decir es, actualmente el Fondo de Financiamiento de la Infraestructura Educativa se rige bajo un COMPES, que fue el Plan Decenal de Educación, que es el Plan Nacional de Financiamiento de la Infraestructura, que se planeó desde el año 2015, es un COMPES y abarca, como lo dice su nombre, una década, una década donde han pasado tres gobiernos, incluido el nuestro, que estamos actualmente donde hay una política constante de lo que tiene que ser la educación pública.  El fondo tiene unos recursos propios que son destinados por ley 21, pero el trasfondo de entonces, la pregunta es, ¿hacia dónde han ido los recursos y si realmente se han priorizado las zonas del país que deberían impactarse prioritariamente? hay un déficit, lo mencionaba el ministro, en términos de infraestructura educativa, que ronda los 50 billones de pesos, la planeación de este plan decenal, valga la redundancia, estaba proyectado en una inversión inicial de 7.5 billones, de los cuales ya se han invertido 4.8, entonces, la proyección que se tenía era que al invertir estos 7.5 billones, la infraestructura en Colombia de educación, pudiese tener un salto importante, y pues, el diagnóstico que tenemos el día de hoy, indica que no, porque todos los días nos llegan solicitudes de colegios que se están cayendo en el país, yo lo explicaba un poco en la encuesta que expuse el día del Consejo de Ministros, donde, por ejemplo, hay zonas del país donde esto no es un secreto, los colegios no tienen acceso a servicios públicos domiciliarios, al saneamiento básico, que se llama el acceso al agua potable.

RTVC WILLIAM PARRA: ¿Cuáles son los datos de la encuesta que usted presentó?

SEBASTIAN CABALLERO: Para dar un poco de datos, la encuesta tiene consultadas las 52,823 sedes, aquí se incluyen también las de educación privada, fue una metodología que se utilizó en la encuesta, de las cuales 17,175 son instituciones de sedes urbanas, que la prioridad que venía dándose era la priorización de centros urbanos, ahí hay un impacto de la inversión que se ha hecho hasta el momento, de anteriores gobiernos, y 35,648 instituciones o sedes rurales. Entonces, se realizaron un muestreo de 15,458 sedes encuestadas, y de las cuales el 41% de las construcciones fueron realizadas hace más de 40 años y  más del 43% no tienen ni una sola inversión, por lo menos hace menos de cinco años. Entonces, prácticamente el diagnóstico es que los colegios en Colombia, la infraestructura está bastante afectada, coincide esto con la información que nos llega de la comunidad, la ciudadanía, todo el tiempo por los canales institucionales nos envían fotografías, vídeos, y no solamente esto, es el tema de acceso a agua potable, por ejemplo, no hay conectividad también en un 60% en estas regiones, ¿sí? El servicio de saneamiento básico ronda el 70% de una no cobertura, ¿sí? No hay tratamientos de basura.

“En total, son cerca de 52,823 instituciones incluyendo las privadas y solamente las públicas, cerca de 40,000.” Sebastián Caballero

RTVC JAIRO GOMEZ: Sería interesante que recapituláramos un poco y le digamos a nuestros televidentes y oyentes, ¿Cuántas instituciones educativas, es decir, colegios y escuelas hay en Colombia?

SEBASTIAN CABALLEROS En total, son cerca de 52,823, incluyendo las privadas.

Solamente las públicas, las administra un dato de cerca de 40,000. De 40,000 públicas. Que se hizo la distinción ahí.

RTVC JAIRO GOMEZ: Por ahí hay 12,000 y pico privadas. Las privadas no tienen esos problemas de infraestructura ni nada de estas cosas.

SEBASTIAN CABALLERO: Y el recurso público no ha  sido... Destinado hacia ellas.

RTVC JAIRO GOMEZ: Y la inversión que hoy se está haciendo el gobierno para exclusivamente recuperar toda esa planta física de las universidades públicas, colegios privados.

SEBASTIAN CABALLERO: ¿Cuál es el tema? Un dato que yo daba es que el 95% de esas construcciones, en algunas regiones no tiene construcciones convencionales, esto es importante resaltarlo porque nosotros, digamos en el nuevo en el nuevo modelo que estamos implantando, nuestro enfoque ya no es tanto, si mantenemos por términos de meta de plan de infraestructura un pivote importante en lo que tiene que ver con construcciones de infraestructuras nuevas o ampliadas, pero nuestro enfoque mayor, el mayor esfuerzo digamos, tiene que ver con los mejoramientos, lo que se denomina mejoramientos y es lo que indica esta encuesta, ese 41% de instituciones en Colombia que están abandonadas, que lo decía el presidente, se están cayendo prácticamente nosotros direccionamos los recursos hacia el mejoramiento y la recuperación de esta infraestructura, no hacia la construcción de nuevos aun cuando se mantiene la construcción.

RTVC WILLIAM PARRA: Entonces ahí viene la pregunta, ¿Cuánto se va a invertir para recuperar esa infraestructura?

SEBASTIAN CABALLERO: Este año hasta el momento tenemos la proyección de 700 mil millones más o menos, los recursos que se giran de ley 21 son cerca de 410 mil millones de pesos y tenemos en curso la ejecución de un crédito CAF para infraestructura educativa también por 80 millones de dólares.

RTVC WILIAM PARRA: ¿Y eso se va a atender cuántas cuántos colegios, ¿Cuántas escuelas?

SEBASTIAN CABALLERO: Prioritariamente hasta el momento nosotros en mejoramientos, el mapa del Ministerio de Educación que es quien prioriza estas zonas, tiene que ver como lo mencionaba, Alta Guajira, Litoral Pacífico.

RTVC WILLIAM PARRA: Litoral Pacífico, es que Chocó, Valle del Cauca.

SEBASTIAN CABALLERO: Litoral Pacífico, el Pacífico Nariñense, Caucano, Valle del Cauca, Chocó y los territorios PEDET y ahora con la emergencia la región del Catatumbo.

RTVC WILLIAM PARRA: Eso le iba a preguntar justamente porque antes de que usted entrara al aire estábamos hablando sobre el Catatumbo, estábamos en las crónicas desde el Catatumbo, quería ver cuál es la inversión especial que se va a hacer en el Catatumbo porque pues el gobierno está pues a través de la Conmoción Interior fijando una nueva ruta para la inversión en el Catatumbo y bueno y qué ha pasado con la Universidad del Catatumbo, la Universidad La Paz, la Universidad de El Tarra.

“el gran anuncio el día del Consejo de Ministros por parte del FFIE es que inició ese día la obra de la intervención de las estructuras livianas o modulares como se denominan coloquialmente, para llevar la estrategia colegio universidad” Sebastián Caballero

SEBASTIAN CABALLERO: Bueno, para terminar de contestar la pregunta anterior, hasta el momento hemos priorizado cerca de 180 instituciones en estos territorios priorizados, listo, porque hablaba de la importancia y lo resaltaba el presidente y el ministro del Consejo de Ministros de la infraestructura como se ha venido realizando durante décadas en Colombia porque es estructuras convencionales, esto es ladrillo, cemento y nosotros estamos incursionando en una nueva tecnología para estas intervenciones que tiene que ver con la tecnología de "Still Framing" que son estructuras livianas, no convencionales o lo que digamos coloquialmente le denominan estructuras modulares que no son transitorias, son permanentes y que tienen un nivel digamos de calidad y de diseño de arquitectura de punta. Las grandes infraestructuras en el mundo, ahora con todo el tema de la contingencia por la crisis climática, están transitando hacia este tipo de tecnologías en infraestructura y no las estructuras convencionales porque son más amigables entre otras cosas con el medio ambiente.

Lo que tiene que ver con la inversión en el Catatumbo, hay que mencionarlo en el marco de la declaratoria del Estado de Conmoción Interior, el presidente de la república con la firma de todos sus ministros encabezando el ministro de Educación autorizó a través de un decreto de estos legislativos al fondo de financiamiento de la infraestructura educativa FIE, el cual yo gerencio, para construir infraestructura de educación superior, esto es traer recursos de universidades para impactar en el territorio.

Esto fue una apuesta que se quiso realizar a través del plan de desarrollo pero que lo mencionaba el presidente también y el ministro fue saboteado, fue impedido que era la habilitación al FIE para que por un mecanismo más expedito pudiese hacer infraestructura de educación superior.

La Universidad de La Paz ya está contratada, ya inició obra pero adicionalmente a eso nosotros estamos haciendo una serie de inversiones cerca de 54 instituciones que atienden educación básica y media, van a ser intervenidas incluidas 20 del pueblo Barí en la región del Catatumbo, que son comunidades indígenas que nunca en la historia de Colombia habían sido destinado un recurso, hay que decirlo, para impactar estas comunidades van a recibir infraestructura por parte del fondo.

Claramente con ellos se va a hacer un tratamiento especial a conforme a su cosmovisión, cómo ellos idean su infraestructura pero estas 54 intervenciones que se van a hacer en Catatumbo tienen que ver también con una estrategia que está implementando el ministerio que es la estrategia colegio universidad, que es donde hacemos intervenciones integrales a través de estructuras modulares, hay que decirlo, el gran anuncio el día del Consejo de Ministros por parte del FIIE es que inició ese día la obra de la intervención de las estructuras livianas o modulares como se denominan coloquialmente, para llevar la estrategia colegio universidad.

Una infraestructura robusta es la infraestructura que se está haciendo en materia convencional de la Universidad de La Paz, que es una inversión de cerca de 50 mil millones de pesos, pero adicional y colindantemente a esto es la intervención en los colegios donde se lleva la estrategia colegio universidad con programas técnicos y tecnológicos técnicos profesionales, esto es educación superior, para hacer coincidir los ciclos propedéuticos para que pasen ya a la Universidad de La Paz a terminar los ciclos de profesionalización, los jóvenes del Catatumbo.

RTVC ANGIE ALQUICHIDES:  Gerente, ¿Qué espera entregar el gobierno nacional una vez se acabe su periodo? ¿Cuánta infraestructura educativa esperan entregar renovada? Usted dice, por el momento estamos esperando renovar, organizar lo que ya tenemos, ¿Cuánta infraestructura nueva esperan entregarles a los colombianos para dar ese balance final de lo que fue el gobierno?

SEBASTIAN CABALLERO: Este año tenemos una proyección de mil ambientes intervenidos, eso depende del presupuesto, digamos no tenemos los mismos recursos, hay que decirlo, que se tenían al inicio de gobierno, pero lo que sí puedo decir es que a medida que los recursos se vienen desembolsando, pese a que ha existido, como lo mencionaba el presidente en el Consejo Ministro, es un problema de tipo fiscal, hay un problema de liquidez, si se han priorizado los recursos, la infraestructura se va a realizar, se está realizando ya, la priorización en los territorios históricamente excluidos se está haciendo y conforme a los recursos, si con una tecnología las estructuras livianas permiten con un menor costo hacer tal vez un impacto mayor, vamos a realizar esta infraestructura en términos, digamos, de impacto estratégico, lo que hemos denominado, las zonas donde históricamente han estado vedadas las inversiones, vamos a ir a impactar y eso tiene que claramente reflejarse en términos y en datos del mejoramiento, no solamente de cobertura, porque hay instituciones en estas zonas dispersas, como lo mencionaba el ministro en el Consejo de Ministros, donde ni siquiera se llega a sexto bachillerato, o donde hay acceso a la media, no se llega al 11, al grado 11, por 14 para graduar bachilleres, entonces, eso es un avance significativo que claramente se tiene que reflejar en la, no solamente en la cobertura, En razón de cobertura, sino también en el aumento de la calidad en la educación.

RTVC JAIRO GOMEZ: Sí, señor, a ver, yo quiero dos preguntas, una corta, que me cuente finalmente cuántas universidades se están construyendo, usted presidente dijo vamos a hacer universidades en muchos territorios del país, y aquellas donde el conocimiento no ha logrado llegar, pero sí le vamos a montar su educación superior, ¿tiene ese dato? o sea, ¿se ha logrado ya consolidar algún dato de cómo está evolucionando ese programa?

SEBASTIAN CABALLERO: Bueno, lo primero que hay que aclarar es, se está fortaleciendo la infraestructura de educación superior, pero no necesariamente es crear nuevas instituciones, porque eso tendría que traer, digamos, precedido una ley de la república, y ya entendemos cómo, digamos, es el tratamiento con el Congreso respecto al gobierno del cambio.

Lo que sí, digamos, el diagnóstico es que hay un rezago, digamos, en 30 años de commodities y de rentas petroleras, donde estaba la bonanza, no se construyó una sola universidad, pues el gobierno del cambio tiene proyectado construir más de 30 sedes de educación superior, que no son universidades, digamos, la creación de la nueva persona jurídica, sino más bien el fortalecimiento, la ampliación de sedes de las ya existentes.

RTVC JAIRO GOMEZ: Bueno, y la segunda, así breve, también, ¿Cómo fue el tema del chanchullo que usted encontró allá en el eje cafetero? ¿Por qué no nos lo cuenta? Bueno... ¿Por qué hace esa cara, doctor?

SEBASTIAN CABALLERO: Bueno, yo lo mencionaba un poco, se lo contaba al presidente y al ministro, porque, digamos, el fondo de infraestructura se rige por un régimen privado de los negocios, es un mundo totalmente distinto a la contratación pública, aún cuando se conservan los principios generales de la contratación pública, es un mundo corporativo completamente distinto a la ley 80. Entre ellos se incluye algo que está prohibido en la contratación pública, y son las cláusulas de confidencialidad y los pactos arbitrales.

Entonces, todo conflicto contractual que se genere a raíz de los contratos de infraestructura en el fondo, que es un régimen privado, se dirimen ante un tribunal de arbitramiento competente, según el domicilio de las partes, y con unas cláusulas muy rigurosas en términos de confidencialidad que hacen imposible, digamos, que se haga pública la información que debería ser pública, porque se manejan recursos públicos. Sin embargo, el tema parte en unas reasignaciones que se hacen de unos contratos que venían por unos cumplimientos declarados en unas infraestructuras desde el gobierno del expresidente Juan Manuel Santos, y se reasignan a unos contratistas en las regiones. El modelo Santos fue un poco asignar grupos, a grandes grupos en el país, un número significativo de infraestructuras para que se ejecutaran.

Entonces, se dividió por grupos el país. Eso, digamos, tuvo una serie de inconvenientes. No se pudo realizar, digamos, conforme a los cronogramas de las infraestructuras, y eso arrojó que, como resultado, una reasignación de estos contratos a unos nuevos contratistas.

Entre esos nuevos contratistas, ya en el gobierno de Iván Duque, es donde entra el caso, digamos, mencionado, y lo mencioné porque es un caso que tiene alertas en los entes de control, tanto en la Contraloría como en la Procuraduría, de posible... no solamente incumplimiento, sino de lo que se denominarían... hay un alto riesgo de ser un elefante blanco, por decirlo así. Entonces, cuando empezamos a revisar, encontramos una solicitud de adición y prórroga, no sólo en tiempo, sino en dinero, y empezamos a revisar el caso. Es un contrato que tiene más de 13 adiciones en recursos y prórrogas, 13, y persisten los incumplimientos.

¿De cuánto cada adición, se acuerda? El contrato inicial son 12 mil millones de pesos, pero hay un problema de planificación, digamos que en las cifras estamos verificándolo, porque, digamos, hay cosas que no cuadran muy bien, pero lo importante acá es la decisión que tomamos. La decisión que tomamos es no hacer más adiciones, hicimos... estamos procediendo a hacer la declaratoria del incumplimiento del contrato, vamos a ejecutar unas pólizas y claramente vamos a hacer una reasignación. Ahora, coincidió esto con que la solicitud de la adición y la declaratoria del incumplimiento del contrato, es una solicitud de congresistas, específicamente yo los puse en el Consejo de Ministros, de quienes en ese momento mismo estaban decidiendo el trámite, que terminó finalmente en el hundimiento de la reforma laboral en la Comisión Séptima del Senado.

RTVC WILLIAM PARRA ¿Cuáles son los nombres que usted vio ahí? Recordémoslo.

SEBASTIAN CABALLERO: John Jairo Andrade Serrano, hermano de la senadora de la Comisión Séptima, Esperanza Andrade. ¿Eso tiene que ver con la familia de su amigo, el ex senador Hernán Andrade? Claro, él fue primero senador, el patriarca político de la familia.

RTVC WILLIAM PARRA: ¿Cuándo se va a iniciar la intervención en el pueblo Bari y cuando la de la universidad de la paz?

SEBASTIAN CABALLERO: La universidad de la paz ya inicio, ya está en ejecución la obra, el día de ayer estábamos en socialización en territorio, el equipo del ministerio de educación y el equipo del FFIE, con las juntas de acción comunal, las organizaciones de docentes, las organizaciones sociales, la ciudadanía en general en el  Catatumbo fue convocada a la socialización de los proyectos, fundamentales por las dificultades en términos de orden público, pero también porque la infraestructura tiene que ir acorde a las necesidades de la comunidad, entonces se escucha el clamor de la comunidad pero que también queden satisfechos por ejemplo en el tema de los materiales que se van   a utilizar que son estructuras no convencionales entonces una pedagogía que se hace para que también se entienda porque ahí un ideario porque todavía existe en la cultura de la construcción a pensar  de que lo no  convencional tal vez es de mala calidad o que es temporal, no, aquí se esta poniendo la mejor calidad, los mejores diseños, pero además también una inversión efectiva de lo que necesita la gente porque se esta consultando con ellos la infraestructura ya arranco en términos de la universidad de la paz y el día de ayer estábamos en socialización porque arranco ya el contratista de obra ya está en territorio reunido con las comunidades y con los equipos del ministerio y del FFIE socializando la por la infraestructura porque arrancó también ya la construcción de infraestructura modular que más que una construcción es una instalación.

RTVC WILLIAM PARRA: ¿Y en los Bari, en el Pueblo Bari?

En el pueblo Bari ya estamos adelantando con ellos una mesa de trabajo, porque con ellos la infraestructura y la arquitectura es distinta, porque es acorde a la cosmovisión y los materiales son distintos, estamos en dialogo con ellos, estamos en esa labor.

RTVC WILLIAN PARRA: Si han podido ingresar al pueblo Bari

SEBASTIAN CABALLERO:  Si se ha podido ingresar, de hecho, hay que decirlo, en este momento la honorable corte constitucional  está evaluando la constitucionalidad de la declaratoria de la emergencia, yo participe en un foro que se realizó en la ciudad de Neiva hace unas pocas semanas, que la corte invita, para ellos es muy importante, que se llama diálogos constitucionales que es  donde la corte constitucional  descentraliza sus actividades del centro del país y va a las regiones a escuchar a  la comunidad, pero son ejercicios que se desarrollan en el marco de la academia, se invitan a todas las facultades  y reflexionábamos un poco a cerca de este decreto conmoción interior  q está siendo evaluado, la posición nuestra es que, claro, la declaratoria de estado de excepción en Colombia tiene antecedentes bastantes complejos, en la práctica para que la ciudadanía se conecte un poco más con el tema, es que un estado de emergencia le da facultades plenipotenciarias al presidente para legislar, para  ejecutar y para controlar básicamente, entonces lo que hace la corte, que es guardiana de la constitución según el artículo 241 es  hacer un control automático  para que esas decisiones del gobernantes no sean excesivas arbitrarias o autoritarias, porque cuando tú concentras el poder en una sola persona en un marco de excepción se tiende a cometer cierto tipo arbitrariedades, los antecedentes de esto es claramente la comunidad del no lo  manifestaba en el Catatumbo cuando llegaba una declaratoria de conmoción interior, llegaba la represión, llegaban las chuzadas, llegaban los allanamientos, así no lo decían, en estado de sitio, era casi que un  equivalente a un estado policial o gendarme, por eso la constitución del 91 estableció unos controles para restringir digamos tendencias arbitrarias en el marco de  estos decretos  de emergencia, entonces la posición del gobierno y del ministerio es que, claro, eso pasaba antes, pero en el gobierno del cambio el estado de excepción se utiliza para legislar a favor de  la comunidad, no llegamos a  atropellar la comunidad sino que  llegamos con la universidad, llegamos con la inversión social, llegamos con la dotación para los colegios que hace 40 años no se dotan ni se intervienen, entonces es un enfoque distinto, eso es lo que tiene que evaluar la corte.

Ahora la corte en la posición que se manifestaba en ese ejercicio académico, bueno el estado de excepción no debería ser para conjurar problemas estructurales, no es para esto,  pero la posición del gobierno es efectivamente que esa facultad legislativa que tiene el presidente de la república en el marco de la conmoción le permite reversar en términos de legislación en  términos de cambios normativos, estructuras que históricamente han sino imposibles de  reversar para poder hacer el cambios  entonces en eso estamos.

RTVCANGIE ALQUICHIDES: Como se controla para que el dinero no se desvié y llegue a las obras.

SEBASTIAN CABALLERO: Lo que se hace es el cumplimiento estricto del objeto contractual, porque en esencia está prohibido, no de ahora sino desde hace bastantes años en el objeto contractual que se realiza en el fondo, la subcontratación digamos del objeto principal, ahora uno entiende que no toda la estructura claramente la va a poder hacer el mismo constructor hay cosas de detalles donde se requieren intervención de terceros pero el objeto central del contrato no tiene que ser tercerizado ni que caiga en manos de  personas distintas a las que se postularon en un proceso de selección objetiva y transparente en el marco del procedimiento interno del fondo.

Doctor Caballero muchas gracias por estar aquí con nosotros.